电力供给应保持相对过剩 包月阳：除了五凌公司董事长的身份之外，你还有两个身份，一个是长期从事电力工作，是这方面的专家；再一个是全国人大代表，你一直在积极参政议政，对国家的发展有很多思考。所以我们今天除了要请你谈企业情况外，还要请教一些宏观的、产业的问题。
去年曾有一种说法，由于电厂和电站上得过猛，电力生产将很快出现过剩。目前的电力供应的确不那么紧张了。作为一家大型电力企业的负责人和电力专家，你如何看待近两年的电力投资情况和目前的电力供求形势？
李瑞师：电力供给和社会需求的关系非常密切，总体来讲，我认为电力供给应该相对过剩，目前的主要问题还是电力总量偏小。主要有三个理由：第一，这是电力发展的客观规律，电力是经济发展的先行官，电力发展适当超前，是世界各国的通行做法；第二，电力需求本身也是有变化的、波动的，从客观来讲，电力供应不可能总是保持刚好满足需求这样一种情况，总是处于不足或过剩，而不足的损失和影响是很大的；第三，中国经济正处在快速发展阶段，目前的电力总量，特别是人均装机容量还非常小，应该加快发展——全国人均装机容量不到0．4千瓦，湖南省人均装机容量还不到0．3千瓦，发达国家的人均装机容量是4千瓦左右，我们只有人家的十分之一。
包月阳：现在有不少人觉得电力建设已经开始过剩了，你觉得今后一两年会不会出现电力过剩？如果会出现，你是否担心，有没有应对的办法？
李瑞师：短缺和过剩是相对的，市场不可能永远过剩，也不可能永远短缺，过剩－短缺－过剩这是市场经济的基本规律，正是在这种循环上升中推动生产力的发展。电力发展也要遵循这个规律。
前些年，一直有一种声音说彩电过剩了，重复建设了。但现在来看，正是因为这种过剩和重复建设，不仅降低了彩电的总体价格水平，使老百姓得到实惠，而且提高了中国彩电业在全球的竞争力。如果我们各行业都有竞争，那么最终增强的将是我们中国企业、我们民族在全球的竞争力。
有人说，各发电集团都在上电源项目，是不是新一轮的重复建设？我认为，计划经济不允许重复建设，市场经济需要一定的重复建设，没有重复建设，就不会有竞争；没有竞争，就不能实现优胜劣汰，也就不能促进生产力的发展。
从国家层面上来讲，我认为电力过剩是件好事。只有在过剩的情况下才能改革，在电力紧缺情况下不可能推动电力体制改革。因为只有电力过剩了，才会引发从上至下对电力改革必要性的重视，才具备改革的条件。而且，电力系统确实需要进一步改革。
站在企业的角度，我们不担心过剩，更不害怕竞争，真正优秀的、有生命力的企业，都是从残酷竞争中站立起来的。面对过剩和竞争，最好的办法是坦然面对，不断提高企业经营管理水平，努力增强竞争能力。
水电开发不是过度而是不足
包月阳：你如何评价目前我国的电力结构？相对于火电，水电发展是否步子慢了？如果是慢了，你认为是什么原因造成的？
李瑞师：我国目前的电力结构中，火电占75％以上，水电约23％，核电、风电等占2％左右。这样的电源结构存在很多弊端，由此引发的种种问题，包括资源消耗、环保、运输等，已经引起了各方面的重视和反思。逐步降低火电比例，提高水电、核电、风电等清洁能源的比例，不但是优化调整我国电源结构的需要，也是落实科学发展观，实现可持续发展的必然选择。
近一、二十年来，我国的水电开发获得了较快的发展，但相对于火电来说，发展的步子还是不够快，水电在电力总量中的比重不但没有上升，反而有所下降。
水电发展不快，有自身的因素，如一次投资大、周期长、要协调处理的关系复杂等，也有政策、投资环境方面的问题。我们国家往往很多观点是对的——譬如“优先发展水电”，但是没有很好落实。我曾在人代会上提出一个议案，是关于新能源法的，实际主要是水电方面，或者叫做“水电开发法”。世界上很多国家都有这个法律。我认为，只有以法律的形式把它固化下来，才可能真正优先发展水电，不然就是一句空话。
我认为我们国家的电力结构应是水电、火电、核电2：5：3的比例为好，同时对于水电等清洁可再生能源要实行优先调度、优先上网，避免出现水电厂汛期大量弃水的情况，减少资源浪费，减轻环保压力。
包月阳：国际上早就有一种反对建设大坝的思潮或理论，近年来由于人们对环境的重视，国内也开始出现这种声音。你如何看待水电与环境的关系？就目前的国内情况说，水电开发是过度了还是不足？
李瑞师：国际上反对建大坝的思潮是站不住脚的，我没看到哪一篇文章很有说服力。确实有一些国家比如说美国，拆除过大坝，但是这些坝已经运行几十年甚至上百年了，因为时间太长，坝体已经老化，当地一些人士出于某种考虑，才提出拆坝。目前，世界上数以万计的大坝，都还在使用，拆坝只是个别现象。
关于水电和环境的关系，水电除了是清洁可再生能源外，还具有防洪、航运、灌溉、旅游、养殖等多种综合效益。水电建设会对大坝上下游的生态环境造成一定影响，但总的来看利远远大于弊。2002年在南非召开的可持续发展世界首脑会议上，将水电作为减排温室气体和实现可持续发展的措施予以肯定。其实包括绿色和平组织在内的很多环保组织都是支持水电开发的。
我个人认为，目前我国的水电开发不是过度了，而是远远不足，对于水电和环境的问题可以讨论，但不能以此来阻碍中国水电事业的发展。
来源：中国经济时报
